manyam: (Default)
[personal profile] manyam
Храм был сожжен из-за взаимной вражды еврейской, из-за того, что браться готовы были праведно служить Всевышнему, не понимая первопричины служения.
Нет смысла в жертве, если не беcпричинной любви.
Если ближний твой, рядом сидящий в автобусе, случайно встреченный некто, тебе близок настолько, чтобы ты не делал ему того, что не хочешь, чтобы делали тебе.
Простая, вообщем-то истина.
Мало кому очевидная.

Date: 2004-07-26 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] ya-tanechka.livejournal.com
Я давно уже поняла, что если человек не старается придерживаться принципа: не делай другому того, что было бы неприятно тебе, то дальше все бесполезно, потому что это основа основ. Конечно не всегда получается, но мы всегда должны об этом помнить.
From: [identity profile] bazuka.livejournal.com
Вот не знаю почему, но не нравится мне этот принцип! Еще с детства. Откуда мы знаем, что другому нра или ненра?
Вот, например, почему изначально секс считается делом приятным для всех? А это специально устроено так для продолжения рода, хотя многие знают, что если никогда не предохраняться, то может получиться очень много детей.
Но сам процесс...

Вот и было бы хорошо, если б "приятное" другому делать было бы приятно в высшей степени, а "неприятно" было бы делать очень противно, больно и совершенно неприятно.

From: [identity profile] manyam.livejournal.com
Если бы все было бы просто, то и "беспричинная любовь" - была бы естественной, как ебля, пардон; однако, ее в этом мире не существует. Если бы она возникла - то Храм бы был построен, а мы бы занимались другими делами.
Мы можем предположить, что другому "нра или не нра", только в проекции на себя любимых; может быть еще и исправление мира надо начать с себя?

Опять же, принцип "Не делай ближнему то, что ненавистно тебе", а не "Думай, о том чего не любит твой товарищ", не так ли?
From: [identity profile] ya-tanechka.livejournal.com
Вы подменили принцип на другой.
Не было сказано, делай другому приятное и не делай наприятное.
Имелось в виду, НЕ ДЕЛАЙ другому того, что бы ты не хотел, чтобы сделали тебе.
Как самый простой пример. Вы любите, когда Вам хамят? Нет? Вот и другие не любят. Или так, Вам нравится, когда у Вас перед носом захлопывают дверь, и другим тоже нет. Вас никогда не подставляли на работе? Сильно неприятно. Это простейший бытовой список.
На этом принципе, если вдуматься, основаны 10 христианских заповедей. Не убий, не укради, дальше не помню, я человек совершенно не религиозный, а если бы была, то и вера была бы другой, иудейской. Правда в иудейской религии список намного длиннее.
From: [identity profile] elinai.livejournal.com
Ага, у меня похожее возражение. Люди бывают очень разные, и на одной проекции далеко не уедешь. Может, этот принцип подходит как первая ступень общения, но потом лучше выяснить что кому нравится.

А про "приятно делать приятное" - а как тогда со свободой выбора? Если б было так устроено, что приятно быть хорошим человеком, вся ценность этого и смысл бы потерялись...

Date: 2004-07-26 12:54 pm (UTC)
From: [identity profile] aviva-shi.livejournal.com
Трудновыполнимая. Для того что бы любить ближнего или хотя бы ему не гадить, надо сначала разобраться с любовью к себе, с собственной гордыней и эгоизмом. Бывают конечно, везунчики, у которых это получается. Мы их называем цадиками...
From: [identity profile] fanechka.livejournal.com
вот-вот, именно, что с себя. так трудно к себе хорошо относится, а вы говорите - к другим :-)
From: [identity profile] manyam.livejournal.com
Если бы все было бы просто, то это была бы не жизнь, а рассказ по картинкам

Date: 2004-07-26 11:01 pm (UTC)
From: [identity profile] kronz.livejournal.com
Не понимаю этого принципа. То, что мне кажется для меня - хорошо, для другого может быть просто отвратительно. И наоборот. И, если я в этом уверена - почему я должна поступать так, а не иначе. Или тут есть какое-то объяснение, которого я не знаю..

Date: 2004-07-26 11:12 pm (UTC)
From: [identity profile] manyam.livejournal.com
Для того чтобы понять, не стоит переворачивать с ног на голову.
Не делай другому - хорошо, а "не делай другому того, чего не хочешь, чтобы делали тебе".
Истина примитивная.

Date: 2004-07-26 11:30 pm (UTC)
From: [identity profile] kronz.livejournal.com
Ну не примитивно это для меня( Как указание - понятно (что-то типа "приказ не обсуждают" ), а смысл мне не понятен. Или я ищу мораль там, где ее нет, или я за мораль принимаю что-то аморальное.
З.Ы. Маня, если я что-то обидное пишу - извини. Я "подколоть" не хочу, мне правда все время это как-то странно было.

Date: 2004-07-26 11:35 pm (UTC)
From: [identity profile] manyam.livejournal.com
Ничуть не обидное.
Действительно, быть может за мораль быть может не стоит искать, где ее нет, а нужно как-то координировать свои действия, а это просто принцип, вроде закона Ома.
Даже в быту, если с законом Ома не сверяться, а пытаться найти в нем высшую силу, может случиться замыкание.
nechaman: (Default)
From: [personal profile] nechaman
Не хотелось бы встревать, но "10 христианских заповедей" - на самом деле заповеди из Торы - то есть иудейские в первую очередь.
А потом уже и христианские.
И то, что Вы не религиозны, тут не оправдание. Мне кажется, нужно все же элеменарные вещи знать, хотя бы, когда о них пишешь в ЖЖ. (Гуголь там всякий, в помощь)

From: [identity profile] ya-tanechka.livejournal.com
Не хотелось бы оправдываться, но, может, я не точно выразилась. Естественно, что христианство появилось гораздо позже, и все его основы из иудаизма. Я не знала, кому я отвечаю, поэтому обосновала ответ на несколько более доступных широкой публике христианских заповедях. И я написала, что в иудаизме их намного больше. Только еще надо было уточнить, что христианские заповеди являются подмножеством еврейских, боюсь ошибиться, но по-моему приблизительно 60-я часть. Так что, Наташ, Вы зря на меня наехали.
nechaman: (Default)
From: [personal profile] nechaman
Ну, мне кажется, не трудно посмотреть, кому отвечаешь:

Пользователь: bazuka (818559)
Имя: Marina Arber
Местоположение: Givataim, Israel

Но и всем другим понятно, что такое 10 заповедей. Не обязательно писать чьих.
И вообще, это был не наезд, а так, по дружески. Если бы я не знала, кому отвечала, ни за что себе бы такого не позволила. :)) На всякий случай извините.
From: [identity profile] ya-tanechka.livejournal.com
я по хулигански залезла в жж с работы, поэтому ничего не посмотрела. Но ошибку признаю, больше не повторится.
From: [identity profile] bazuka.livejournal.com
Ну да.
Я как раз и думаю, что начать нужно с себя, с наведения порядка на своей планете.
И вообще, побольше думать и заботиться о себе.
А убивать, воровать, прелюбодействовать и проч. очень хлопотно человеку сосредоточенному на себе и любящего себя. Мне так кажется. А может я узко мыслю и скорее всего не права?
"Я добрый, но добра не сделал никому" - так ли уж это плохо?
From: [identity profile] bazuka.livejournal.com
Танечка!
Знаете, вот хотите верьте, хотите - нет, но я такого не помню. Я совсем не помню ничего такого так долго. То есть, скорей всего это со мной было, но как-то не повлияло на меня достаточно сильно.
А хамят мне именно тогда, когда я сама себя не люблю и тем самым хамлю сама себе, тем самым же сама себя подставляя.:)
Извините за сумбурное изложение. Нет у меня таланта дискутировать.:)
From: [identity profile] ya-tanechka.livejournal.com
Марина! (Правильно? Я опять поленилась лезть в юзеринфо.)
Я тоже не умею дискутировать и аргументированно отстаивать свою точку зрения. Вон так сегодня сказанула, что получила по мозгам и за дело от непревзойденной Нехамы.
Но о чем я. Не значит ли то, что Вы сказали, что Вы совсем не помнить зла? Поэтому не обращаете внимания, если причиняете его другим. С одной стороны великое качество, сохраняющее нервы. С другой, налицо некая бесчувственность, что ли. А самое главное, я не верю, что это возможно. Хорошо, если можно абстрагироваться от облаявшей Вас хамки или от толкнувшего Вас придурка.
Но если, например, человека уволят за то, что его просто подставили. Такое тоже сотрется из памяти? А готовы ли Вы подставить кого-то, чтобы воспользоваться какими-то благами, или просто получить повышение?
From: [identity profile] bazuka.livejournal.com
Нет, я не готова кого-то подставить, потому что для этого нужен стратегический план, а я совсем не стратег. Нужно для этого поменьше думать о себе и побольше о других. Мне это не свойственно как-то. Высшее благо для меня (на работе) - спокойно и честно выполнять свою работу как можно лучше и чтоб никто мне в этом не мешал. Вот и все. Из-за меня однажды уволили одну тетеньку, что-то припоминаю... Но я просто была лучшим работником, чем она. Однако, я совсем не прилагала к этому никаких усилий - просто работала так, как умею. И даже испытывала кайф от того, что все оценили мои знания и умения.:) Совсем не думая о том, что в это время учавствую в каком-то конкурсе. Это мне потом все объяснили. Но даже тогда мне не было жалко эту тетеньку. Все по-честному. Нужно работать хорошо.
Мне никогда не делали какого-то глобального зла (тьфу-тьфу!). Или я не помню этого. А нахамили - так что ж тут такого? Хамы - это вампиры. Они специально хотят раздразнить нас, ленивых благодушных эгоистов, чтоб подпитаться нашим адреналином, условно говоря. А мне мой адреналин самой нужен. Вот еще - не дам!:)
Я не бесчувственная, я просто разумно чувствующая. Вот например, я бы не стала Вам говорить, что поленилась читать Ваше юзеринфо. А вдруг вы можете подумать, что мне на Вас наплевать? И Вы мне неинтересны? Я совсем не хочу, чтоб кто-то так думал. Я уверена, что Вы-то как раз так и не подумали бы, так как Вы сами открыто мне в этом признались, перед этим упомянув, что стараетесь не делать людям того, что было бы неприятно Вам. И мне это "невнимание" тоже не неприятно. Но я знаю, что есть такие излишне мнительные люди и могли бы обидеться на это. А так как я Вас совсем не знаю и у меня нет гарантии, что Вы не излищне щепетильная и чувствительная, то я и не скажу Вам, что не читала Вашего юзеринфо. А теперь догадайтесь - читала или нет?:)))

Работа над ашипками

Date: 2004-07-27 03:51 pm (UTC)
From: [identity profile] bazuka.livejournal.com
Ой, "участвую", разумеется.
From: [identity profile] ya-tanechka.livejournal.com
Вах! Ну вот сделала то, что декларировала не делать. Я не хотела Вас обидеть, честное слово. Просто день вчера был такой. Ну вот, пытаюсь переложить ответственность на день, а это не совсем честно. Я очень прошу у Вас прощения за невнимание. Правда, у Вас в юзеринфо не много информации, впрочем как и у меня. Думаю, что Вы ко мне заглянули. Хотя, кому я могу быть особенно интересна? А если и не заглянули, то я, похоже, сделала все возможное, чтобы Вас не заинтересовать. Хотя цели такой не ставила, не скажу, что меня не волнует, какое впечатление после меня остается. Так что многое из того, что с нами происходит, мы творим своими же руками. Скажу Вам честно, я стала заходить в жж с работы, а это добром не кончится. Поэтому, лучше вообще ничего не писать, чем писать второпях, не подумав, как это сделала вчера я. Постараюсь больше этого не делать. А вечером тоже, когда я вчера добралась до компьютера, было уже 10. Ну вот, надеюсь Вы меня простили, и я не оставила у Вас неприятного осадка. Мне было бы грустно, если бы оставила.
From: [identity profile] bazuka.livejournal.com
Да нет же, Танечка!
Вы нисколько меня не обидели. Я просто привела свежий пример, понимаете?
Я знаю, что Вы хороший человек. Правда.:)

Profile

manyam: (Default)
manyam

January 2021

S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
1718192021 2223
24252627282930
31      

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 30th, 2025 09:31 pm
Powered by Dreamwidth Studios