Любопытно все же.

[manyam]

Я тут читала газету там, журнал.
Мне интересно стало.
А что действительно, быть религиозным человеком, это нечто отсталое, несовременное? Соблюдение истовое религиозных правил? Вера в Бога?
Я для себя решила; но мне интересно, как это действительно со стороны выглядит?
А человек, придерживающийся религии предков-неевреев (чукча, лаосец, абориген) в повседневной жизни тоже может выглядеть отсталым от действительности и косным?

Comments

[dorimena.livejournal.com]

да простят меня остальные, но у них сейчас мода на религиозность и неприлично быть атеистом. но они ж не евреи.
а все , что отличается от остальных и свойственно евреям - неприлично. при чем далеко не все остальные так считают, но с нами же хорошо наперегонки гавно жрать - всех перегоним.

[manyam.livejournal.com]

Дора, простите пехоте, я не очень поняла, что Вы имели в виду.
А мне интересно действительно, как со стороны выглядит, человек серьезно и истово религиозный.
Я сама судить не берусь, в такой среде росла и выросла, и рощу своих детей.

[bobka.livejournal.com]

Маня, Вы затронули опасную тему, опасную в том смысле, что очень скоро в этом разговоре - я думаю - будут участвовать десятки людей. Суждения многих будут излишне категоричны, и другие взовьются на дыбы. До мордобоя дело не дойдет, в силу некоторой виртуальности происходящего, но обиды останутся. Когда-то в американских барах висели таблички - "ни слова о политике"
Со стороны же - сильно зависит от того, кто глядит.
По мне, косный - т.е.,попросту,тупой - это тот, кто сходу называет фигней,херней и т.д. все то, чего он не понимает.

Можно конечно и цветочки нюхать.

[manyam.livejournal.com]

Меня интересует, насколько "отсталыми от жизни" выглядят со стороны религиозные люди, которые верят в то, что всем управляет в мире Высший Судья, и все, что происходит, случается по Его велению.
Мне любопытно. Да.

[kronz.livejournal.com]

Мне, как выросшей в совершенно нерелигиозной среде, человек, придерживающийся религии, кажется немного непонятным. Но вот замечала я у этих людей, особенно, почему-то, у женщин, какое-то спокойствие и незамотаность. Даже завидно становится )

[manyam.livejournal.com]

А чем непонятным?

[babula.livejournal.com]

верующий не выглядит и не может. А некоторые традиции отдельных религий да, выглядят нецивилизованно , хотя в свое время и были необходимы.

[manyam.livejournal.com]

для меня "верующий" и "глубоко религиозный" вообще-то говоря понятия неразрывные.

[nechaman]

Ты, моя дорогая, конечно выглядишь костно, так как костей у тебя черезчур много.
А я так нет, совершенно, почти никаких костей не заметно.

А по поводу отсталости, то каэдый может быть отсталым. Вопрос, почему тебя, вдруг, это заело. Очень хочется быть современной, или наоборот манит ореол "ретро"?

[manyam.livejournal.com]

Ну если учитывать мои предпочтения в одежде (шляпки там а-ля Мэри Пикфорд, туфельки с каблучками рюмочкой), то конечно ретро меня манит.
Но, учитывая то, что я живу в современном мире, мне интересно в него вписаться красиво тоже. )))

[gottfrid.livejournal.com]

По моему, в любом нормальном обществе, а уж в еврейском тем более, соблюдение определенной ( только не спрашивайте в какой степени, ибо степень каждый определяет для себя) степени Традиции , не только не выглядит ненормально, но и наоборот частью от жизни интеллигентного человека. Проблема начинается там где религия становится на пути ( или, скажем проще, сталкивается) с реальной, плвседневной жизнью. Примеры? Пожалуйста. До недавнего времени, в большей части домов религиозных людей не было телевизора. Это же не выдумки. Сегодня на работе разговаривал с девушкой, которая воспитывалась в Бней Акиве. Она собирается впервые выехать за границу в отпуск. Ради этого ей пришлось, по ее словам, пережить целую переоценку ценностей, ибо в ее обществе было не принято ВООБЩЕ выезжать за пределы Эрец Исраэль. И таких примеров может быть еще очень много. Понимаете, когда религия идет вместе с жизнью ( и я не говорю , упаси Б-г о реформистах) она становится частью нашей жизни. В противном случае многие воспринимают ее как анахронизм.
Ну а о извращениях, типа религиозных политиканов ( хилуль ХаШем), оскорблениях, насилии и пр. я уже не говорю. Это не религия , а ее извращение

[manyam.livejournal.com]

Я вот о чем, - тут недавно в комментах от имени искренно уважаемой мне дамы услышала (увидела?) - " религиозные тетки будут полоскать свои грязные жопы в микве", да дело и не только в том, что мы только очень чистые жопы там полоскаем, а в том, как мы на самом деле выглядим в глазах наших ближних.

[leprechaun.livejournal.com]

Мне как-то все равно. Живут себе люди и живут. Современные, отсталые, какое мое дело? Им так хорошо - и на здоровье.

[manyam.livejournal.com]

Ну вообще-то и мне все равно.
Мне просто, как и всякой даме, интересно, как со стороны...)

[kozlodoev.livejournal.com]

А я, наоборот, завидую тем, кто искренне соблюдает традиции и живёт этим. Мне кажется, что им известна какая-то истина, которая недоступна мне.
Но здесь - ключевое слово "искренне". Однажды в кино в Малхе я видел "доса" - в шляпе, в лапсердаке, как полагается. После фильма он выскочил из зала, пока свет ещё не зажёгся, прикрывая лицо. Вот его - жалко, вот он - действительно косный.

Спасибо, Леничка.

[manyam.livejournal.com]

Почему же он косный?
Его что-то смутило и поэтому он выскочил?
Или он пошел смотреть клубничку и застеснялся окружающих, потому выскочил?
А может быть просто опаздывал куда-то?...жизнь полна загадок.

[nadia-yacik.livejournal.com]

Мань, кто сказал эту ерунду? С чего ты взяла? Не выглядят осталыми, и костными не выглядят. Откуда такое? Никогда не видела, чтобы истинно верующих отсталыми или несовременными считали.

Интересно.

[manyam.livejournal.com]

А я сталкиваюсь, довольно часто.
Поэтому и вопрос.

[dimrub.livejournal.com]

Абсолютно нормально. У каждого свои представления о мире, и каждый живет в соответствии с ними. Если он искренен в своих убеждениях - кто я, чтобы насмехаться над ним?

[manyam.livejournal.com]

принято. )

[ninka.livejournal.com]

Со стороны - завидно слегка. :)

Взгляд со стороны...

[shaltay.livejournal.com]

Я малорелигиозна, так что вполне могу выдать некий "взгляд со стороны".

Имхо, человек, придерживающийся религии ПРЕДКОВ может выглядеть несовременно или странно, но, часто, при все при том он выглядит органично и естественно. Да, он - другой, но вот такой и это вызывает уважение, интерес и симпатию. Правда, только у людей терпимых к инаковости. Ксенофобов может раздражать.

Но вот истово верующий неофит... Он, напротив, может выглядеть вполне современно (если находится в русле актуальной тенденции), но, при том, неестественно и неаппетитно.

Я вот, лично, почему-то недолюбливаю православие как религию. Когда знакомые, в большинстве своих проявлений абсолютно люди светские, вдруг начинают обсуждать вопросы крещения детей, планов на венчание или эффективность постов на ниве борьбы с целлюлитом - меня перекашивает. Но я отлично себя чувствую в абсолютно православной семье своей соседки, жены священника, религиозной до мозга костей. Потому как она в своей вере абсолютно естественна. Верует, как дышит. И не склонна ни к самолюбованию, ни к агитации. И хотя все точки над и в плане моей национальной и религиозной принадлежности были расставлены мной с самого начала знакомства, она, угощая в пост печеньем, не забудет успокоить: "Не волнуйся, оно постное! Хотя очень вкусное!" Потому, что это для нее естественно. И меня это не напрягает.

А иному неофиту, истово соблюдающему свежеизученные религиозные правила, так и тянет уточнить диагноз...

Re: Взгляд со стороны...

[a-runa.livejournal.com]

может быть, потому, что глубоко верующему человеку незачем уговаривать и убеждать всех (и себя самого!) в правильности выбранного пути?

случайно забрёл...

[lapot.livejournal.com]

Живу в Торонто, на улицах кого только не встретишь и в какой только упаковке. Не напрягет никого. Сослуживец-китец сейчас покупает дом в еврейском ортодоксально-религиозном районе. Спросил "почему" - говорит, район тихий, спокойный, соседи приветливые, школа для детей хорошая, а кошерных магазинах провереные на качество продукты. :))))

Re: случайно забрёл...

[manyam.livejournal.com]

А что с него взять...он "тунгус дикой". )))

[anna-i.livejournal.com]

Manya, privet!

would you believe it, I opened my own journal. It's empty, but still ...

Your question reminded me of something that happened 18 years ago during our honeymoon, in Jerusalem. We had a reunion with Gene's childhood friends living in Australia, and were all staying at Gisser's house. One day we went to visit him at the Shamir yeshiva. Later, as we were walking through Geula, one of the childhood friends kept going on and on about how could they be so backward, in the 20th century, grown-up adults, etc, etc. She carried on until a black cat crossed our path. She stopped right there and then, and declared that she will absolutely not continue on this street. And what do you know, we had to go back and take a different road. At least we are not superstitious.

Anna

[manyam.livejournal.com]

Действительно смешно.
А журнал давно пора, хотя бы, чтобы мы, вас анонимов, узнавали в толпе...

[shapira.livejournal.com]

Мне не кажется несовременным и отсталым. (Я, наверное, вообще мало где современность-несовременность распознаю), но если что несовременое и отсталое- то воинствующий атеизм, разоблачающий косность на каждом углу - вот уж что сразу навевает воспоминания о советской жизни...
А религиозные люди, разных конфессий меня завораживают своей уверенностью в том, что они знают куда им надо.

[kronz.livejournal.com]

Мне, как я понимаю, странной кажется сама возможность веры. А ее проявления, пока не задевают меня лично, могут быть либо интересны, либо безразличны. По большому счету, ходишь ли ты в микву или в бассейн, зажигаешь шабатние свечи или каждую субботу поешь бардовские песни у костра - для меня разница не велика.
Что не относится к переходу религии в политику.
З.Ы. Никого не хотела обидеть)

[manyam.livejournal.com]

Переход религии в политику и мне не нравится.
Но вот, например, мое моральное право, на жизнь в этой стране я могу объяснить только лишь религиозными причинами, больше ничем.

[nitsa.livejournal.com]

Мне религозные евреи ( мы ведь говорим сейчас о евреях , насколько я понимаю ? ) кажутся , да, несовременными(Но учитывая многие приметы современности , я думаю , это скорее положительный момент. Кроме того , я тоже люблю ретро . А еще я сторонница того , что выделятся можно стильно ) . И довольно закрытыми . Я смотрю на этих людей и понимаю , что они живут иначе . Их образ жизни существенно отличается от моего.
Какие - то из этих людей вызывают симпатию и некоторое саднение в душе от того , что я , мы ( моя семья ) не внутри.
Какие - то не вызывают эмоций вовсе , какие - то вызывают желание быть от них подальше.
Очень люблю смотреть на стильно одетых религиозных женщин , а такие встречаются. Правда , их меньше чем других , как впрочем , и среди светского населения.
Эстетически мне не очень нравятся пейсы и иногда обидно видеть красивого молодого мужчину , которого в моем представлении пейсы портят.
Молодые люди , разговаривающие между собой на идиш , вызывают у меня теплую улыбку .
Может ли показатся это кому - либо костным и местечковым ? Да , может. Но мне нравится .
Хотя я , например ,не могу выносить вида одежды , которую люди привезли с собой в Израиль в начале девяностых . Не потому , что это плохая одежда ( хотя скорее всего она была не очень ) , но просто когда я смотрю на нее , я вспоминаю все неприятное , связанное с жизнью там , и мне становится тошно. Может быть у тех людей , которым религиозные кажутся чем - то отсталым и нежелательным в поле зрения есть какая - то похожая ассоциация ?
Я думаю , что если человек выглядит ухоженно и у него умные глаза , высказывание про полоскание грязных жоп в микве врядли прийдет на ум при взгляде на этого человека.

[manyam.livejournal.com]

Вы очень умная и мне очень приятная женщина.
Спасибо.

[lady-blimm.livejournal.com]

смотря какие религиозные
это Вы наверняка лучше меня знаете
есть косные и отсталые которые ничего кроме "Он так сказал" не хотят знать
а есть вполне разумные и современные
сама вера на мой взгляд обычно не кажется "отсталостью"
ведь большинство людей верят если не в КОГО-то то во ЧТО-то (-:

Israel and say, America or Canada are different

[t00sha.livejournal.com]

Give you an example: My mother in-law
is a religios woman in a big, k'ein ain horo,
but not so involved family. She is respected and
everybody thinks highly of her.
When last year she was visiting Israel, where part of our family lives, and it was erev shabbos right before hadloka,
she was looking for candles, they unleashed on her, "you are mishuginer, all this religious stuff...." blah blah blah.
I think since in Eretz Isroel kdusha is
uncomparable to chutza l'oretz, so is stira achra.
So be strong.
We are so proud of you.

Re:

[manyam.livejournal.com]

I think since in Eretz Isroel kdusha is
uncomparable to chutza l'oretz, so is stira achra
Мне очень понравилось!

[zhilinsky.livejournal.com]

Как так в газетах пишут! Чего это ты на 15-м году в Эрец Израэль такие думы думаешь? Или вдруг новая газетная промывка по мозгам пошла? Странно как-то...
Ну, правда, а как выглядит со стороны корсиканец с крестом во весь живот? Или итальянка какая-нибудь софилоренистая в чёрном? Или дядя Ляо-конфуцианец в китайском квартале... Я к примеру говорю, а не из политкорректности... Да нормально выглядит! По мне так нет разницы, лишь бы человек был хороший :) А насколько он будет решать свою связь с современностью - это тоже очень субъективно.

[manyam.livejournal.com]

Ммм.
Женичка, спасибо.
Я наверно, на Софи Лорен больше похожу, или все же на Анни Маньяни?

how religious are seen...

[(Anonymous)]

Some 10 years ago, my son - then 5-6 years old - showed up in the Technion where I was a post-doc. An Israeli colleague saw his kippa (I was usually wearing a baseball cap in those days) and became curious. Upon finding that my son is in a religious school - his carefully worded question was: "Is this intentional?". And it's not like there were no dati faculty there... I think that betrays the gut reaction of some Israelis...

Re: how religious are seen...

[manyam.livejournal.com]

Вот я про это и говорю...)))
Дикие вы там в вашей отсталой стране Америке. ))))