Ну ладно, снова о погоде.
Jun. 2nd, 2004 10:38 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
manyamЯ тут думала-думала (иногда со мной это случается).
Как получается так, что человек становится лидером?
Какие для этого нужны качества, чтобы за тобой пошел народ?
Чтобы тебя послушали, несмотря на то, что у тебя рябое лицо, усики и засаленая челочка, что ты младше и глупее, а главное злобнее?
Как Тим Ридл превращается в Лорда Вольдеморта?
Что является решающим шагом в этом превращении?
Как получается так, что человек становится лидером?
Какие для этого нужны качества, чтобы за тобой пошел народ?
Чтобы тебя послушали, несмотря на то, что у тебя рябое лицо, усики и засаленая челочка, что ты младше и глупее, а главное злобнее?
Как Тим Ридл превращается в Лорда Вольдеморта?
Что является решающим шагом в этом превращении?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2004-06-02 01:51 am (UTC)но одно из главных - вера в свою правоту, это заразительно.
а если хочешь поподробнее разобраться, для начала измени ворпос "а за кем бы пошла ты". :)
:) Камо грядеши?
Date: 2004-06-02 02:24 am (UTC)no subject
Date: 2004-06-02 01:58 am (UTC)no subject
Date: 2004-06-02 02:23 am (UTC)Лидеру действительно необходима "харизма", но ведь очевидно, что Вольдеморт, другие герои ведут на откровенное зло!
Куда же смотрит правительство?
no subject
Date: 2004-06-02 02:14 am (UTC)no subject
Date: 2004-06-02 02:19 am (UTC)Есть и "нормальные" лидеры - не только политики :)
no subject
Date: 2004-06-02 02:21 am (UTC)no subject
Date: 2004-06-02 02:28 am (UTC)Меня в данном случае интересуют не политики - это частный случай.
А то, как злодей начинает править.
Как дракон завладевает сердцами людей.
"Они неплохие люди, но у них у каждого в сердце сидит дракон".
Как это?
no subject
Date: 2004-06-02 02:37 am (UTC)Давай например возьмем частный случай работы или еще какой организации - приходит человек, все вокруг зажигаются, работают как ненормальные, зарабатывают кучу денег и вместе уезжают на Карибы "счастливо и медлено жить".
Такой человек не лидер ?
no subject
Date: 2004-06-02 02:45 am (UTC)Как Том Ридл стал злодеем?
Я могу понять как Анакин стал ДартВейдером, но как злодей делает так, чтобы за ним "потянулись люди", будучи сам при этом крайне неприятным типом?
Посмотри на Гитлера, на Пол Пота, он что обаяшка и похож на Кери Гранта?
no subject
Date: 2004-06-02 03:16 am (UTC)Чаще всего для этого нужна власть . А чтобы получить власть , нужно убедительно пообещать людям то , что им очень хочется получить . А потом указать пальцем на того , по чъей вине они этого получить не могут и объявить священную войну.
no subject
Date: 2004-06-02 03:18 am (UTC)no subject
Date: 2004-06-02 03:20 am (UTC)no subject
Date: 2004-06-02 03:22 am (UTC)Это уже от собственно ребенка зависит .
offtop
Date: 2004-06-02 02:57 am (UTC)если такого встретишь - не забудь меня с ним познакомить !:)
Re: offtop
Date: 2004-06-02 03:00 am (UTC)А пытаются многие,да :)
Re: offtop
Date: 2004-06-02 03:01 am (UTC)Re: offtop
Date: 2004-06-02 03:07 am (UTC)Обрати внимание, что харизматичные лидеры (особенно того типа про который Маша писала) делают кучу ошибок, очень редко в них публично раскаиваются - и по-любому продолжают дальше, а народ как за ними шел - так и идет.
no subject
Date: 2004-06-02 03:15 am (UTC)no subject
Date: 2004-06-02 03:39 am (UTC)no subject
Date: 2004-06-02 03:47 am (UTC)no subject
Date: 2004-06-02 05:09 am (UTC)no subject
Date: 2004-06-02 02:21 am (UTC)no subject
Date: 2004-06-02 02:24 am (UTC)no subject
Date: 2004-06-02 02:27 am (UTC)Страсть к власти, бескомпромиссная и беспощадная.
И остальные милые качества, уже названные предыдущими выступающими.
"О, не знай сих страшных снов, ты, моя" manyam`a!
no subject
Date: 2004-06-02 02:29 am (UTC)no subject
Date: 2004-06-02 02:33 am (UTC)no subject
Date: 2004-06-02 02:53 am (UTC)Легко отличить например лектора, которому нравиться рассказывать вообще и нравится предмет про который он рассказывает от такого который делает это по обязанности ...
no subject
Date: 2004-06-02 02:54 am (UTC)Тебе становится скучно, говоришь "извините", встаешь и уходишь.
А соседи по парте сидят разинув рты.
Они все что, идиоты?
no subject
Date: 2004-06-02 03:10 am (UTC)no subject
Date: 2004-06-02 03:13 am (UTC)no subject
Date: 2004-06-02 03:35 am (UTC)- Лидеры.
Характеризуются легкостью принятия решений, абсолютной
уверенностью (по крайней мере наружной) в своей правоте,
с удовольствием ставят перед собой новые цели и их достигают (можное еще сказать, что многого хотят от жизни и многого достигают)
Сильно сконцентрированы на результате. Готовы "пробить стены" чтобы их добиться. Соответстенно - гибки: имеют не так много "железных принципов" и готовы меняться в зависимости от ситуации.
Получают удовольствие от конфликтных и тяжелых ситуаций (на самом деле просто не могут без них жить). Любят и умеют убеждать и вести за собой людей. Любят власть и ответственность.
- Бараны
Не любят и не могут принимать решения. Не любят конфликты. Предпочитают спокойную, размеренную жизнь без изменений.
Очень боятся совершить ошибку. Не ставят перед собой цели,
или не достигают их. Очень часто оглядываются на окружающих
чтобы "не выделяться" или "быть как все". Часто входят в массовые
обьединения с четкими уставами и программой: религия, секты, различные партии - от коммунистов до фашистов.
- Аутсайдеры
Потенциальные лидеры с отсутсвием какого либо из ключевых лидерских качеств. Соответственно, частенько предпочитают "не лезть в бочку" - на словах соглашаются с общественным мнением, а потом - тихо и без скандалов - делают по-своему. Принимают решения, но нехотя - с долгой оценкой положительных и отрицательных сторон. Часто боятся ошибиться. Как правило не любят конфликты, но при этом имеют свое четкое мнение по многим вопросам. Имеют достаточно много "железных прицнипов", которые не готовы менять.
В разных ситуациях человек может занимать разные ниши, но тенденция все-равно будет замечаться.
Лидеры обычно управляют "баранами".
Аутсайдеры сидят тихо и особо не вмешиваются.
На самом деле аутсайдеров много (в процентах) только в одной группе - евреев выходцев из СССР - уж не знаю почему. Иначе и упоминать-бы не стоило.
Обрати кстати внимание, что лидеры полностью соответсвуют запросам "баранов" - принимают за них решения, диктуют общественную мораль и установки, ведут к новым свершениям, и т.д. и т.п.
Все довольны.
no subject
Date: 2004-06-02 04:03 am (UTC)Сэр, где же ваша жизненная позиция?
no subject
Date: 2004-06-02 04:34 am (UTC)У него в принципе есть свое мнение, и он в принципе достигает своих целей - только вот принципы у него слишком строгие и готовность "идти до конца" из-за своей правоты не на высоте.
no subject
Date: 2004-06-02 04:44 am (UTC)Кстати, по-видимому эти голосования, увы, уже не решают.
no subject
Date: 2004-06-02 05:08 am (UTC)На выборах в кнессет как раз голосовали. Проблема в том, что всякого рода пораженческие настроения "голосование не решают", "все равно сделают как хотят", "да кто мы такие, чтобы говорить им куда двигаться" - это типичные такие аутсайдеровские штучки: с одной стороны и мнение свое есть, а с другой стороны и сильно конфликтовать не охота ...
no subject
Date: 2004-06-02 04:39 am (UTC)Думаю, что любой диаспоры, не только СССР. Почему? Да так исторически сложилось, что еврей мог быть заместителем, везирем, консильери, серым кардиналом (фигурально выражаясь :-), но
не директором, калифом, доном или королем.
no subject
Date: 2004-06-02 04:58 am (UTC)Она, увы, встречается и у самых аморальных людей.
Папа рассказывал, как во время войны (ему было тогда 12 лет) однажды ночью по радио случайно поймал речь Гитлера. По-немецки он понимал с пятого на десятое, но все равно речь, против воли, завораживала.
Есть всякие примочки - можно их называть ораторским искусством, можно НЛП, как угодно - тембр голоса, интонации и игра ими, употребление определенных слов и т.д. Те, кто становятся лидерами, обычно или владеют этим от природы, или учатся на опыте.
Но самая важная вещь все-таки... как бы это сказать... призвание. Жизнь, имеющая цель, что ли. Это видно, как внутренний огонь. Опять же, независимо от моральных качеств.
А возвращаясь к Гитлеру, с религиозной точки зрения, тут еще была и явная бесовская одержимость, и помощь Князя Тьмы, среди всего прочего. Но, как и любое злое дело, рано или поздно это рушится.
no subject
Date: 2004-06-02 06:05 am (UTC)no subject
Date: 2004-06-02 10:23 am (UTC)Я даже в страшном сне не хочу быть ведущим, тоже не очень хорошо.
no subject
Date: 2004-06-02 06:46 am (UTC)Нужно быть сильным - люди это чувствуют. (И т.д.)
Но кроме всего нужно страсно хотеть быть лидером.
По нашей еврейской традиции последняя черта, без которой человек не выдвинется никогда, именно она делает его непригодным к правильному лидерству (см. притчу Йотама)
Т.е. парадокс.
Я, например, вполне могу быть лидером, но почти всегда не хочу.
В такие моменты, когда на меня находит стих, или когда дело идет о серьезных вопросах, я вполне могу преобразиться и повести народ за собой.
Очень это чувствуется на лекциях, например, или в других случаях, когда я начинаю говорить. Не приходится шикать. Все сами замолкают. (Дома, конечно это не так, потому что детки у меня еще покруче.)
Только, вообще мне это не нравиться. Я максимум могу сообщество лентяев организовать. И с меня довольно.
no subject
Date: 2004-06-02 10:21 am (UTC)no subject
Date: 2004-06-03 05:28 am (UTC)Это из иудаизма
Date: 2004-06-03 05:56 am (UTC)Реально, все наши правильные лидеры к лидерству не стремились.
И еще какой-то нееврейский политик заметил, что тут есть неразрешимое противоречие: те свойства, которые нужны лидеру государства противоположны тем свойствам, которые требуются от человека, чтобы этого места достичь.
Только не помню, кто это сказал.